Durante una hora se generó un interesante marco de reflexiones y análisis por parte  de Idurre Bideguren, senadora en Madrid, Lore Martínez Axpe, parlamentaria en Gasteiz, Xebe Txoperena, parlamentario en Nafarroa, Lorena López de Lacalle, Secretaría de Relaciones Internacionales, Iñaki Ostolaza, alcalde de Zumaia, y Jokin Melida, juntero en Gipuzkoa. Después el público tomó la palabra para interactuar en el debate.

Para cerrar el acto, Eba Blanco, la secretaría general, tomó la palabra y celebró la efeméride, “con orgullo por todo el trabajo realizado, y aunque les pese a todos lo que durante este tiempo nos han querido enterrar”, dijo, y dar inicio al nuevo curso político. “El PNV nos tenía en una bicicleta estática, pero es que ahora nos tiene pedaleando hacia atrás, como con Osakidetza, la educación y el modelo policial de la Ertzaintza. En la construcción nacional, Urkullu va ahora y se saca de la chistera la convención constitucional, que es un trampantojo para parecer que tienen un plan cuando sabemos que ese planteamiento no irá a ninguna parte. Somos la única herramienta que puede cambiar todo esto y por eso vamos a por la Lehendakaritza”, declaró Blanco.

Eusko Alkartasuna cumple 37 años el próximo lunes 4 de septiembre. Para celebrar la efeméride ha organizado una mesa redonda en su sede de Vitoria, en la que se debatirá acerca de los retos inmediatos del partido.

En esta ocasión habrá seis ponentes. Idurre Bideguren, senadora en Madrid, Iñaki Ostolaza, alcalde de Zumaia, Lorena Lopez de Lacalle, Secretaria de Relaciones Internacionales, Xebe Txoperena, parlamentario en Navarra, Lore Martinez Axpe, parlamentaria en Gasteiz, y Jokin Melida, juntero en Gipuzkoa. Con el objetivo de generar debate entre todos los asistentes, los invitados dispondrán de tiempo limitado para responder una serie de preguntas y después el público tendrá ocasión de tomar la palabra.

El acto finalizará con la intervención de la Secretaria General, Eba Blanco, que servirá para dar inicio al nuevo curso político.

“Es un orgullo poder celebrar 37 años de vida junto con la afiliación en Gasteiz, lugar donde nacimos hace ya casi cuatro décadas”, ha adelantado la dirigente de la formación. “Unos y otros nos han intentado enterrar muchas veces, pero un año más, aquí seguimos y vamos a seguir vivos ya que tenemos cosas importantes que decir a la sociedad vasca”, apunta Blanco para acto seguido agregar que “en este nuevo ciclo político nuestro proyecto, tal y como muestran los resultados electorales de EH Bildu, está muy bien situado, así que vamos a ir a por todas y más con unas autonómicas a la vuelta de la esquina”.

¿Cómo se percibe fuera del Estado español el proceso catalán?

El ciudadano de a pie lo percibe como un proceso pacífico y democrático, perfectamente compatible con los valores de la Unión Europea. Ninguna opinión pública europea, salvo la española, se siente violentada por la reivindicación de independencia de Cataluña. La separación de Chequia y Eslovaquia, en su momento, tampoco tuvo el menor impacto ¡ni siquiera en Cataluña, por cierto! Al contrario, la diversidad es una noción esencial para los Europeos y todos aceptan sin problemas la situación catalana. El dirigente político que razona sin prejuicios, tampoco ve nada del otro mundo: que los caminos que van de Barcelona a Bruselas pasen o no por Madrid, en la práctica, no reviste mayor importancia para quien esté en Paris, Bratislava, Londres, Berlín o Varsovia. Sin embargo los políticos restantes son los que acaparan la reacción dominante sobre el proceso catalán. En realidad, la clase política del resto de los Estados miembros querrá cerrar filas entorno al Estado español, no tanto por amor a España sino por sí mismos, porque ellos también son Estados y tendrán que evolucionar y reconocer el derecho a la autodeterminación de los pueblos que a su vez dominan. Pero este posicionamiento no se basa en nada sólido y nadie terminará involucrándose demasiado.

¿Cree que puede servir para abrir otros procesos similares en Europa?

Cada proceso será el fruto de su propia dinámica interna y dependerá de cada Pueblo, de su propia determinación. Pero está al alcance de los Catalanes sentar precedente tras medio siglo de construcción europea y redactar así una jurisprudencia que pueda servir para todos los procesos de autodeterminación que vayan abriéndose mañana en otros lugares de Europa. No activará otros procesos pero sí los facilitará y será así mismo un gran aliciente: ¡Sí, podemos!

¿Qué opina de las declaraciones de la Unión Europea que afirman que Catalunya quedaría inmediatamente fuera de Europa en el caso de darse su Independencia?

No creo en absoluto que el gobierno del Partido Popular español ¡pueda dejar fuera de Europa a Catalunya!. Sencillamente porque Europa está objetivamente interesada en que el pueblo catalán prospere y aporte todo su potencial a la construcción europea. Al principio los jefes de Estado serán prudentes para no enfrentarse con Madrid, una capital europea importante. Pero cuando las cosas estén ya muy adelantadas, las posiciones evolucionarán de prisa. Dependerá de un Estado a otro: Francia podría mantener una posición de bloqueo, por su jacobinismo pero otros serán mucho más pragmáticos. Y el pragmatismo terminará imponiéndose en la Comisión europea puesto que la construcción europea es ante todo y sobretodo una cuestión de pragmatismo.

¿Observa similitudes en los ataques de los unionistas a Catalunya –ataques que buscan infundir miedo- y los que hubo hace un año en Escocia?

Se observan los mismos síntomas en los dirigentes. Ante la subida del «sí» sienten que se les va de las manos la situación. Agitan entonces la «teoría del catastrofismo» en la que ni ellos mismos creen pero que puede actuar como cortina de humo que termina perturbando al elector. En Escocia, las personas mayores reaccionaron de manera conservadora cuando Londres cuestionó el tema de las pensiones y ganó el no por los pelos. Pero desde entonces la progresión del SNP y de las ideas independentistas no tiene precedentes. En Catalunya Madrid ha utilizado la baza europea para frenar el voto a favor de Junts pel Sì o de la CUP. Pero esto les lleva a proferir ideas perfectamente absurdas que terminarán volviéndose en su contra, como ocurrió en Escocia donde en las elecciones que siguieron al referendum el SNP triunfó y consiguió obtener 56 de los 59 escaños que le corresponden a Escocia en la cámara de Westminster. El proceso de autodeterminación ante un Estado que se parapeta tras su legalidad constitucional ha de enfocarse pensando en el largo plazo para ir atravesando de este modo las sucesivas etapas de incertidumbre.

Actualmente ¿cómo se encuentra de salud el nacionalismo corso?

A partir de 2010, las fuerzas nacionalistas de Córcega franquearon el umbral del 36% de los votos cuando la coalición Femu a Corsica de la que forma parte mi partido, el PNC (Partido Nacionalista Corso) consiguió el 26%, y Corsica Libera que respalda al FLNC (Frente de Liberación Nacional de Córcega) el 10%. Desde entonces el FLNC ha iniciado un proceso de abandono de la violencia y la clandestinidad, cosa que modifica radicalmente la actuación política. Espero que como en Catalunya seamos capaces de acercarnos y que también en Córcega podamos organizar un frente unido. Es un punto de paso obligado si se quiere establecer una relación de fuerzas democrática capaz de aglutinar a la mayoría del pueblo corso.

Córsica y Euskal Herria comparten que su territorio se encuentra dentro del Estado francés. En su caso, ¿cómo actúa el Estado francés con su nación?

Los buenos resultados nacionalistas de marzo de 2010 han permitido estos últimos cinco años consolidar el proceso político asentándose en una base reivindicativa común con otras fuerzas políticas: cooficialidad de la lengua corsa, estatuto fiscal, estatuto de residente corso, supresión de los departamentos y creación de una colectividad única, reconocimiento constitucional de la especificidad de Córcega, etc. Se han producido muchas votaciones importantes, algunas por unanimidad, pero la mayoría han sido ignoradas por Paris que como España plantea sistemáticamente el argumento constitucional. En diciembre tendremos elecciones y esperamos consolidar nuestras posiciones.

Como Presidente de la ALE, ¿qué retos cree que tiene la ALE en general y el grupo parlamentario de la ALE en el seno del Parlamento Europeo?

La ALE ha afianzado desde hace 35 años en el Parlamento Europeo un discurso político constante a favor del derecho a decidir de todos los pueblos de Europa. Es un combate de cada uno de nuestros Pueblos por la democracia puesto que el derecho a la autodeterminación de los pueblos es uno de los pilares de la democracia y también lo es para Europa puesto que Europa sólo tendrá futuro si respeta a todos los pueblos históricos que la componen. Dada la actualidad en Escocia y Catalunya, la legislatura actual supone un periodo histórico y fundamental para la ALE y para mí, como Presidente, una gran oportunidad. Tenemos que unir todas nuestras fuerzas y poner toda la carne en el asador para trasladar una voz europea favorable a nuestros respectivos proyectos nacionales que combata el discurso dominante de los Estados y de los grandes medios de comunicación europeos. Es un reto inmenso y creo que la ALE es la única fuerza política europea capaz de trabajar por él sin reservas. Para todas nuestras respectivas luchas esa dimensión europea es imprescindible.

¿Qué pueden hacer el resto de naciones sin Estado para ayudar en el proceso vasco soberanista y de paz?

El pueblo vasco hoy está ya preparado para acceder a la independencia. Hay una mayoría clara que en cada elección vota por las fuerzas nacionalistas; la administración vasca es sólida, después de treinta años de autonomía; Euskadi tiene una economía viable y una fuerte identidad. Queda por encontrar el camino para abrir el proceso soberanista como han sabido hacerlo los Catalanes. Por nuestra parte, apoyamos a los vascos en sus combates por los presos políticos y en todo lo necesario para conseguir una plena reconciliación nacional que consolide el proceso de paz en curso. A partir del proceso de paz se articulará un proceso político que lleve a la independencia por la vía pacífica y democrática. Es una cuestión de tiempo.

Córsica también padeció un conflicto armado. ¿Tiene algún consejo en materia de convivencia?

La violencia nació en un contexto que para muchos estaba justificada, el franquismo en Euskadi, el caso de Aleria en Corsica. Pero después la constatación política es la siguiente: la lucha armada no es una estrategia adaptada a la Europa del siglo XXI. Mi único consejo es que el final de la violencia esté acompañado por un auténtico trabajo político que reúna a toda la familia nacionalista que los años de clandestinidad han podido dejar dividida, incluso profundamente dividida. Porque la alternativa democrática consiste por definición en reunir a la mayoría del pueblo. Y ¿cómo cabe esperar aglutinar a una mayoría si no empezamos a unirnos nosotros, los nacionalistas?

La entrevista a Urizar se realiza en la sede del grupo parlamentario de EH Bildu en la Cámara vasca. Sobre su socio Sortu, el secretario general de EA considera que ha realizado un viaje hacia las vías políticas y democráticas, pero espera que su reconocimiento del daño causado por la violencia de ETA no se siga ralentizando. “El reconocimiento del daño causado por ETA por parte de Sortu se está haciendo con unos ritmos que no son los nuestros, pero están cumpliendo sus compromisos”, admite. Claro que el gran responsable de que todo esté empantanando en el final del terrorismo es el Gobierno de Mariano Rajoy, o “Madrid”, como se refiere siempre EH Bildu y los cuatro partidos que componen la coalición al Ejecutivo que habita en La Moncloa.

Urizar ve a Podemos como un futuro aliado en Euskadi y en Navarra como uno de los partidos con los que se va a impulsar el cambio definitivo que mande a la oposición a UPN. No percibe así a los socialistas navarros, de quienes dice han tenido “oportunidades más que sobradas para demostrar su voluntad por el cambio y las ha ido desechando legislatura tras legislatura”.

¿Qué les ha pasado en las urnas el 24-M?

Pues es la suma de diferentes cosas. Ha habido problemas en la gestión. Hace cuatro años entraron en las instituciones muchas personas que no tenían niguna relación con ellas y eso ha podido generar disfunciones. Pero creo que mayoritariamente ha sido la percepción por la sociedad de que tomábamos decisiones sin tener en cuenta si la propia sociedad las iba a seguir o no. Me decía el otro día una persona: ‘¿vosotros creéis que vais a poner un modelo encima de la mesa y la gente va a aceptar ese modelo así por así, y punto?’. Hace cuatro años la llegada de Bildu a las instituciones fue algo no esperado y hubo tanto éxito que creímos que la confianza estaba ahí y que apostaban por un cambio que había que ejecutar ya. Pero ese ya no quiere decir que en cuatro años tengas que poner todo patas arriba o que tengas que poner las medidas que sea sin ir contrastando. Se nos ha percibido como imposición, como poco flexibles.

Las encuestas no han olido este batacazo electoral.

Más que hablar de batacazo, lo que plantearía es que el PNV ha tenido la capacidad de recoger voto. A nosotros también nos ha quitado voto. Batacazo ha sido lo del PP, que en Gipuzkoa está a punto de desaparecer, y, en cierta medida, salvando la papeleta en Gipuzkoa, el PSE, que en Álava y Bizkaia ha tenido una bajada importante. Y eso lo ha recogido el PNV.

¿Cree que ha funcionado el todos contra Bildu?

Sí. Y se ve además que en el sitio donde la garantía de que eso pasase eran los populares, en Vitoria, el PP ha recogido esos votos y se los ha quitado al PNV. La reducción de votos no ha sido tan grande; respecto a 2011, sumando Aralar, han sido unos 37.000 votos, pero estamos en la línea de los 300.000 votos. No ha sido ni mucho menos un batacazo.

Hay un dato y es la irrupción de Podemos, tercera fuerza política el 24-M. Ustedes tienen un electorado fronterizo con esa fuerza, el voto joven contestatario que antes se lo llevaba la izquierda abertzale, ahora parece haber encontrado otros referentes.

Hay zonas donde sí ha pasado eso, pero en otras no. Sabíamos que iba a suceder, ahí no ha habido sorpresa. Lo que no sabemos es la cantidad. Pero tenemos que ser capaces de ver, en el compromiso político, a Podemos como un aliado, en la medida que va a haber propuestas en las que vamos a coincidir.

¿Prefieren a Podemos como tercera fuerza más que al PSE-EE, como ahora?

Le respondo con la realidad que estamos viviendo en Nafarroa, donde el PSN durante dos legislatura ha imposibilitado el cambio, y ahora con la irrupción de Podemos, el cambio va a ser una realidad tanto en el Ayuntamiento de Iruña como en el Gobierno.

También es verdad que el contexto es diferente. Está fuera de toda duda el ansia de cambio en la comunidad navarra y aquí se habla más de pactar políticas, de momento, no de acceder a Ajuria Enea.

Es verdad que la realidad es diferente. Los números cantan, aquí no hay una posibilidad de cambio, salvo en el Ayuntamiento de Gasteiz. Veremos al final qué es lo que ocurre. Nosotros tenemos claro que de la misma manera que hay que sacar a UPN de las instituciones navarras, también hay que hacerlos con Javier Maroto y su concepto de sociedad en la Gasteiz.

¿Qué le parece la declaración de intenciones de la candidata de Geroa Bai Uxue Barkos de un cambio a 33, con el PSN, y no a 26, sin los socialistas navarros?

Sin el PSN, el cómputo queda en un 26, para la coalición del cambio, y 24 para mantener las cosas como están. Tienes mayoría suficiente, pero con 33 la garantía es de arrancar una legislatura tranquila.

Al menos en relación a la oposición, porque no va a ser fácil empastar a esos partidos tan diferentes entre si.

Claro, eso habrá que hacerlo. Pero las palabras de Uxue, que es un planteamiento legítimo, las hace desde esa perspectiva. Nosotros somos más críticos porque entendemos que el PSN ha tenido oportunidades más que sobradas para demostrar su voluntad por el cambio y las ha ido desechando legislatura tras legislatura. Ahí también coincidimos con Podemos, que cree que el PSN ha perdido muchas oportunidades. Hemos tenido que esperar a un momento en el que el PSN ya no es determinante para que se dé el cambio.

¿Y con las declaraciones de Yolanda Barcina y su apelación historica a la Alemania previa al nazismo, qué le viene a la cabeza?

Son un despropósito completo, como lleva siendo durante mucho tiempo lo de la presidenta de Navarra. Es una huida hacia adelante, pero recurriendo siempre al retrovisor y mirando hacia atrás, solo a un retrovisor y además tuerta. No se puede poner en duda el futuro de Navarra con el nuevo escenario abierto, sabedores de que el perfil que ha tenido la sociedad navarra en gente de UPN; se ha terminado un ciclo y se tiene que dar el cambio.

El presidente de Sortu, Hasier Arraiz, uno de sus socios en EH Bildu, ha señalado al valorar los resultados electorales que “la ciudadanía no es como nos gustaría que fuera” y que tal vez “estamos yendo demasiado rápido”. ¿Si eso se aplicara a su propuesta de ‘euskal bidea’ hacia la independencia supondría que admiten que habría que paralizarla o ralentizarla, vistos los datos del domingo pasado?

No porque hay una pequeña diferencia: la vía vasca es un camino, un camino que tenemos claro que hay que hacer entre todos. En Cataluña los pasos se han dado sabiendo que la sociedad estaba detrás, aquí la ‘vía vasca’ tendrá desarrollo o no dependiendo de la sociedad vasca.

Pues ahora no hay ese cuajo que ha existido en Cataluña para explorar la vía hacia un nuevo Estado vasco en la UE.

No, eso está claro, como en Cataluña no, desde luego. Pero es responsabidad nuestra poner esa propuesta encima de la mesa. Cuando Hasier Arraiz hacía las declaraciones lo que planteaba era que sí tuvimos muchos apoyos en 2011 que el color era Bildu, pero esa mayoría absoluta en muchos ayuntamietos guipuzcoanos no implica que puedas determinar las políticas porque en el programa así lo pone y tirás hasta el final. Tiene que haber siempre un acompañamiento de la sociedad. La ‘euskal bidea’ se plantea así, no es marcarnos un hito en una fecha concreta.

¿Pero deben acomodar los ritmos o no?

Sí. Pero los ritmos los va a marcar la sociedad. Lo que sí decimos es que hay tres realidades administrativas en Euskal Herria [País Vasco, Navarra y País Vasco francés] y hay que respetar lo que la mayoría en esas realidades determine. Desde Gipuzkoa no vamos a determinar lo que hay que hacer en Iparralde, ni desde Bayona lo que deben hacer en Iruña. Yo separaría este asunto de las declaraciones de Hasier Arraiz porque son dos ámbitos diferentes.

Ustedes que comparten con Sortu un espacio político explíqueme ¿por qué le cuesta tanto a la izquierda abertzale decir que lo que hizo ETA estuvo mal y hacer autocrítica por su apoyo pasado a ese horror? Algo que, por cierto, está en el ADN de EA desde el principio.

Estamos todos juntos en EH Bildu. Te voy a responder con otra pregunta: ¿A tí te parece que las declaraciones de Sortu y de la izquierda abertzale son iguales ahora que hace años?

Sin duda han evolucionado, pero en el abc democrático parece que algo tan elemental como no apoyar la eliminación física del que piensa diferente o viste un determinado uniforme no debería costar mucho. Y ese mundo, con el que comparten coalición, no lo ha hecho.

Si ese compromiso no estuviera asumido dentro de la línea estratégica EH Bildu no existiría, o no existiría con los partidos que ahora la componen. Cuando empezamos este recorrido, la primera pregunta que le hicimos a la izquierda abertzale fue ¿esto se hace sin violencia y a través de vías políticas y democráticas? y cuando dijeron sí, nos pusimos a ver cómo lo hacíamos. El reconocimiento del daño causado por parte de Sortu se está haciendo con unos ritmos que no son los nuestros, pero están cumpliendo sus compromisos. Para superar el conflicto se han dado pasos, pero se tienen que dar otros.

¿Cuáles?

Pues el reconocimiento del daño que se ha hecho a las víctimas. Y más pasos, por ejemplo la desaparición de ETA, porque también tenemos claro que mientras ETA exista va a haber una mensaje político de ciertos partidos que lo van a utilizar como argumento. ETA tiene que desaparecer, y ahí no hay ningún problema; es un problema más técnico que otro tipo de cuestiones.

¿No cree que a Sortu le genera problemas internos acelerar esos ritmos como usted mismo plantea?

Va a haber personas que en una escala del 0 al 100 van a querer que se haga en el minuto uno, otras que aunque den el paso hasta el 100, lo van a considerar insuficiente porque lo que está hecho, hecho está. Nosotros estamos en un proceso, como antes ha sucedido en otros conflictos, pero está claro que tendría que ser más rápido. Pero también es verdad que quien decide que no se dé ni un puñetero paso es el Gobierno de Madrid.

¿Le molestaron las palabras de Andoni Ortuzar en la campaña electoral en la que habló de disensiones y el cabreo en la base social de EA, descontenta por haber sido de alguna manera vampirizada y ninguneada por la izquierda abertzale dentro de la coalición? Por no hablar del problema en la elaboración de listas…

Las elecciones municipales son las más complicadas para todas las formaciones. También lo eran cuando íbamos con el PNV en coalición. Hay cientos de candidaturas en los pueblos y las realidades son muy variopintas. Hace cuatro años también hubo algunos problemas, y con el tiempo en algunos sitios se han ido arreglando y en otros, no. Y hay que gestionar personas, no programas. Y es lo que ha pasado. El PNV ha querido fijarse en esos casos, pero en algunos sitios ha habido problemas en la izquierda abertzale, o con Aralar. Pero al PNV le interesa fijarse en aquellos que le vienen bien a él para proteger su flanco y desgastarnos a nosotros.

El objetivo de esas declaraciones, según usted, era el de llevarse votos de EA al zurrón peneuvista.

Sin duda. Y en el caso de Gernika, en el que [José María] Gorroño al final se presentó con el PNV, tengo que decir que me consta que la asamblea del PNV de ese municipio no lo vio bien y que fue una imposición de Sabin Etxea, en concreto del Bizkaia Buru Batzar [Ejecutiva vizcaína del PNV].

¿Cómo está el debate interno de fortalecer mas EH Bildu en detrimento de los cuatro partidos que componen la coalición? Aralar, Sortu y Alternatiba lo impulsan con claridad, pero ¿EA qué opina?

Nosotros hemos tenido cultura de coalición casi desde que nacimos en 1986. La primera coalición creo que la hicimos en 1990. Y a diferentes niveles: aquí, en Nafarroa o en Iparralde. En estos cuatro años de funcionamiento de Bildu, Amaiur y luego EH Bildu, en la dinámica diaria hemos visto que hay cosas que hay que mejorarlas, superarlas y que hay problemas de coordinación. Necesitamos que haya una estructura propia de EH Bildu.

¿Eso quiere decir que los partidos que componen EH Bildu van a desaparecer?

No van a desaparecer.

¿Puede asegurar a la militancia de EA que ese partido no se va a disolver como un azucarillo en la coalición y en esas nuevas estructuras que se van a crear?

Sin lugar a dudas. En los documentos que se están trabajando eso queda claro y no aparece en ningún sitio una formulación como esa. Todavía estamos en una fase de debate interno dentro de los partidos y dentro de la coalición, debate que terminará en el siguiente curso político, entre finales de 2015 y principios de 2016. Y ahí saldrá cómo va a quedar EH Bildu. Frentes amplios hay muy variados, el más conocido es el de Uruguay, el que comparte por cierto Pepe Mújica [expresidente de Uruguay], pero hay también en Portugal, Sudáfrica, el caso de Syriza, etc. Nosotros generaremos uno propio en base a nuestra realidad. Pero en todo esos frente, los partidos tienen su propio ámbito de funcionamiento. Y hay que ver que existen personas que se identifican con EH Bildu, pero no se tienen que identificar con EA o con Sortu porque cada uno tiene su propia mochila.

Ya veremos de qué manera se conforman los “gobiernos estables” de los que hablan PNV y PSE, pero hay una vocación de llegar a acuerdos entre esos dos partidos.

Algo que adelantó el PNV, el PSE quiso esquivar ese compromiso, lo negó Joseba Egibar el día del cierre de campaña, pero era más que evidente. Ortuzar y Urkullu lo iban planteando en los meses previos, con aquella etapa Ardanza como referente.

¿Qué incidencia puede tener en la política vasca? El PNV llevó en su programa para las autonómicas una consulta en 2015, pero esos plazos no se van a cumplir.

Es verdad que el PNV lo dijo. Luego ha ido matizando y retrasando ese compromiso. Primero matizó que antes de estas elecciones no se podía y después dijo que hasta que cambie el escenario en Madrid no es conveniente iniciar un proceso. El siguiente va a ser que hasta las elecciones autonómicas, nada de nada. El PNV funciona así. Funcionó así cuando estuvimos en coalición con la propuesta del lehendakari Ibarretxe (2001-2009). Cuando decía que el PNV ha tenido la capacidad de arrastrar votos de PP y PSOE, eso implica que se está nutriendo de un sector que desde luego soberanista no es. Y la lectura siguiente es que si se mueve hacia el soberanismo puede perder a ese sector, que es el que le mantiene ahora en las instituciones. Veo difícil que más allá de lanzar discursos en los Alderdi Egunas [Día del Partido] y alguna encíclica de vez en cuando, el PNV para 2016 vaya a apostar por algo fijo.

Ahora cada uno se va a tener que retratar: con la segunda fase de la ponencia de autogobierno en el Parlamento vasco, una ponencia que nació con el acuerdo inicial de PNV-PSE.

Y es verdad que va a resultar bastante clarificador. Las dos últimas aportaciones que ha traído el PNV a la ponencia, la del exvicelehendakari Jon Azua y la del lehendakari Ibarretxe, estaban más de acuerdo con nosotros que con el PNV. Abogan por la independencia de Euskal Herria y por tener más recursos de Estado. Veremos esa doble alma que tiene el PNV, la soberanista o la que decidió terminar con el proceso impulsado por Ibarretxe -porque lo decidió terminar el EBB de Íñigo Urkullu- qué perfil tiene al final: uno meramente reformista del Estatuto de Gernika, que me temo que puede ir por ahí, o va a tener algún compromiso con el derecho a decidir. Nosotros defenderemos la consecución de un Estado vasco en Europa. Nuestra propuesta en ese foro será la ‘vía vasca’ hacia la independencia.

Entrevista publicada originalmente en ElNorteDiario.es.

El  secretario general de EA, Pello Urizar, ha aconsejado al PNV que “no se preocupe tanto” por el futuro de EA y le ha recomendado atender a sus “problemas internos”, surgidos de los supuestos “casos de irregularidades” que “le están apareciendo en muchos sitios”.

En una entrevista concedida a Onda Vasca, Urizar ha atribuido a la formación jeltzale la afirmación de que EA podría diluirse en EH Bildu, algo que el PNV afirmaría, a su juicio, “con intencionalidad”.

“Agradecemos la preocupación que el PNV tiene por el futuro de EA en EH Bildu porque evidencia la percepción que tiene de la importancia de Eusko Alkartasuna en el papel que tiene dentro de la coalición soberanista y la pluralidad que aporta”, ha señalado.

No obstante, ha censurado que, “en este escenario preelectoral”, constituye “la búsqueda de un escenario futuro interesado”. Por ello, ha “agradecido, de nuevo, la preocupación de PNV por el futuro de EA en Euskal Herria Bildu”. “Que no se preocupe tanto por nosotros, que bastante problemas tiene internamente con los casos de irregularidades que le están apareciendo en muchos sitios”, ha indicado.

Urizar también se ha referido a la situación del alcalde de Gernika, José María Gorroño, dentro de EA, a raíz de que decidiera encabezar una candidatura conjunta con el PNV. Según ha afirmado, Gorroño sigue siendo “todavía” miembro de Eusko Alkartasuna porque el procedimiento que se tiene que realizar por parte de la Comisión Nacional de Garantías “no ha terminado su recorrido”.

El líder de la formación ha señalado que, una vez que ocurrió lo del alcalde de Gernika, “de facto”, se abrió un expediente porque la Comisión de Garantía “vela por el cumplimiento de los derechos y deberes de los militantes de EA y, en el momento que ven que hay alguna incompatibilidad, tanto en un sentido como en otro, con lo que los estatutos rigen, se abre el procedimiento”.

“Ahí hay una decisión de algunas personas que son, a su vez, militantes de EA, en concreto, dos personas que han tomado esa determinación y que tienen unos derechos por ser militantes de EA y también unos deberes”, ha indicado.

A su juicio, no se ha forzado la situación en Gernika al ir contra la decisión de la Asamblea del partido en el municipio que apoyó a José María Gorroño como candidato, algo que rechazó la dirección del partido.

“Alguien puede entender, de manera lógica, que hay que respetar las decisiones de las asambleas locales, y en cierta medida, así suele ser, y tienen mucho peso las decisiones de las Asambleas locales, lo que pasa es que tenemos una reglamentos internos que se aprobaron democráticamente por la mayoría de la militancia y en él se establece que la última palabra para la conformación de las candidaturas, también municipales, la tomas los órganos nacionales, la propia Asamblea Nacional”, ha dicho

Según Urizar, si bien EA tiene “claro” que las instituciones locales son las que están “mas cercanas” a los ciudadanos, también son conscientes de que “esas instituciones tienen un trabajo muy importante en el ámbito nacional”.

“Nosotros valoramos la capacidad, la actitud y el compromiso con la política nacional, y es uno de los factores a tener en cuenta a la hora de valorar las candidaturas. Por lo tanto, la última palabra, aún teniendo claro que es muy importante lo que la propia asamblea local decida, la tiene los órganos nacionales”, ha indicado.

El parlamentario de EH Bildu y secretario general de EA, Pello Urizar, ha afirmado que la inauguración de las obras del Centro Memorial de Víctimas en Vitoria es “un acto hecho a medida” por el Gobierno de Mariano Rajoy “para introducirlo en la precampaña y sin demasiada credibilidad”.

En una entrevista concedida a Onda Vasca, recogida por Europa Press, Urizar ha manifestado que ha habido una “intencionalidad clara de no realizarlo en conjunto con ninguna institución ninguna formación ni con ningún agente vasco”.

Por ello, considera que tiene “más una finalidad propagandística que otra cosa”. Además, cree que “no debe cerrarse” el tema de víctimas clasificando a unas “de primera” y a otras “de segunda”.

“Hay que hacerlo con mucha generosidad y tener la voluntad de reconocer a todas las víctimas el daño que han sufrido y hacer un esfuerzo para resarcirles en la medida que se pueda”, ha añadido, para señalar que también debe haber un compromiso de que “esto no va a volver a pasar nunca más”.

A su juicio, el compromiso no debe ser con los damnificados de ETA, del GAL y del Batallón Vasco-español, sino también “con aquellas personas que han sido, en una época más reciente, víctimas de la violencia policial”.

P.Urizar Onda Vasca

Pello Urizar ha vuelto a reclamar la creación de ‘comisión de la verdad’ para aclarar “todo aquello que todavía no se conoce”. “Y ahí hay todavía voluntades nulas para determinar cosas que no se saben, porque hay casos de atentados de ETA que no están aclarados, pero también los habría de los aparatoS del Estado, y haY unos intereses del Estado para no aclararlo”, ha añadido.

En este sentido, ha subrayado que realizar reclamaciones sin esclarecer todo “es hacer trampas al solitario porque se quiere jugar solo con parte de la realidad, sin poner encima de la mesa toda la verdad”.

El secretario general de EA y parlamentario de EH Bildu, Pello Urizar, ha denunciado que la Secretaría de Paz y Convivencia del Gobierno vasco haya decidido ser “la que pone planes” sobre la mesa” sin intentar “acuerdos previos”, por lo que ha proposticado a las iniciativas “poco recorrido”.

   En una entrevista a Radio Popular, recogida por Europa Press, Urizar ha asegurado que Bildu “tiene claro” que las víctimas “necesitan un reconocimiento del daño que han sufrido de manera injusta”.

   También ha censurado la existencia de formaciones políticas que deciden estar “mirando continuamente al retrovisor” y “usar esa excusa para no avanzar”.

   “Nosotros no vamos a se la excusa para bloquear el proceso de mormalización: tenemos claro que hay que hacer un trabajo sobre las víctimas, también por el respeto a los derechos de las personas presas, así como que se debe empezar y terminar el proceso de desarme de ETA y pasar a otra etapa”, ha dicho.

   Sin embargo, ha considerado que la herramienta “que en su día nos trasladó Urkullu, que era la ponencia de paz y convivencia” ha resultado “un fracaso absoluto”.

   “Estamos viendo que Urkullu ha determinado que va a ser la secretaría de Paz y Convivencia la que ponga planes encima de la mesa, los pone sin llegar a acuerdos previos y con el objetivo de hacer que hace”, ha señalado.

   Urizar ha advertido al lehendakari de que “si eso no viene con una reflexión y acuerdo previo, se puede quedar en eso. En propuestas sobre la mesa sin recorrido”, ha dicho.

   “Estamos viendo que están proponiendo propuestas encima de la mesa, sin hablarlas trabajado con el resto de formaciones previamente y ese corre el riesgo de que queden en meras propuestas”, ha señalado.

   El portavoz ha afirmado que en su grupo político son “cabezones” y creen que la ponencia de paz se debe poner en marca definitivamente. “Lo que no puede ser es que el PNV traslade deberes al resto y ellos no haga más que poner propuestas sin consenso”, ha dicho.

   Ha insistido en que, si la fórmula que va a utilizar la Secretaria General de Convivencia es la de proponer sin antes consenso, “poco recorrido va a tener”.

  El secretario general de EA y parlamentario de EH Bildu, Pello Urizar, ha afirmado que la propuesta ‘Euskal Bidea’ –presentada este pasado fin de semana– es “un contrato” que la coalición abertzale dirige a la sociedad vasca “para crear el Estado vasco”.

   Urizar se ha referido de esta manera, en una entrevista a ETB1, a la propuesta ‘Euskal Bidea’ (Vía vasca), que fue presentada el pasado sábado por EH Bildu en un acto en la localidad guipuzcoana de Irún, y que propone un proceso “gradual” hacia una “Constitución de la República Vasca”.

   “La propuesta que realizamos el sábado es un contrato, un contrato para crear el estado vasco, basado en la democracia, y que dirigimos a la sociedad vasca. Lo que está claro es que el camino que se va a hacer es que decida la sociedad, los ciudadanos”, ha asegurado.

   El secretario general de EA ha explicado que la propuesta ‘Euskal Bidea’ apuesta por la vía unilateral, “no por marginar la bilateralidad o el acuerdo, sino porque en estos momentos vemos, y a diario es evidente, que no hay opción (a la bilateralidad)”.

   “Ya nos gustaría encaminarlo como el proceso entre escoceses y británicos, pero aquí no existe esa opción, y creemos que, mientras esa opción no sea posible, no podemos quedarnos de brazos cruzados, no podemos quedarnos a la espera. Tenemos que dar pasos, y estamos totalmente preparados para acordar esa vía con los ciudadanos”, ha explicado.

   Asimismo, y ante el papel que deberían tener las instituciones en la ‘Euskal Bidea’, Urizar ha indicado que es “importante”, y ha recordado que, en casos como el de Cataluña, “nadie niega el protagonismo que tiene la sociedad civil, ni el trabajo que hacen los partidos políticos y las instituciones”.

   “Uno no obstaculiza al otro, y quizá uno apoya e impulsa al otro, pero no hay una especie de vértigo a que los movimientos que haga la sociedad civil vayan a marginar a las instituciones o a los partidos políticos”, ha asegurado.

PROPUESTA URKULLU

   Por otro lado, el secretario general de EA ha afirmado que “el punto débil” de la propuesta presentada la semana pasada en Madrid por el lehendakari, Iñigo Urkullu, reclamando un nuevo pacto bilateral entre Euskadi y el Estado que reconozca el “carácter nacional” de la Comunidad Autónoma Vasca, es que “está a la espera de que alguien se siente al otro de la mesa”.

   “Su punto débil es que está a la espera, y mucho tiempo además, como él mismo ha admitido en más de una ocasión, de que alguien se siente al otro lado de la mesa. Nosotros pensamos que no podemos esperar más tiempo a que se siente alguien. Si sienta alguien, el objetivo será el acuerdo, pero no podemos estar a la espera de que alguien en Madrid o París muestre voluntad de sentarse. Creemos que no tenemos por qué esperar”, ha asegurado.

   Asimismo, Pello Urizar ha lamentado que la ponencia sobre autogobierno del Parlamento vasco se encuentra “en una fase de standby”, y ha dudado de que “exista voluntad” para que dicho grupo de trabajo se ponga en marcha y obtenga resultados.

   “Cuando se puso en marcha, el PNV nos explicó los tempos a los partidos que participábamos, unos tempos que se están alargando. Estaba previsto que el debate político iba a comenzar tras las elecciones municipales y forales, pero, según las últimas declaraciones que he oído, lo han retrasado a después de las elecciones generales. ¿De verdad existe voluntad para que esa ponencia trabaje y tenga resultados? Tenemos dudas. Las teníamos desde el principio, y parece que lo quieren dejar en una fase de standby, y eso no será por la voluntad de EH Bildu”, ha destacado

EH Bildu koalizioko agintari nagusienekin bilera eguna du Unai Ziarretak (Mungia, Bizkaia, 1970) Donostian, EAren egoitzan. EAko presidente ohia (2007-2009) Bilboko lantokitik egun osorako etorri da, eta ordubete bat hartu du BERRIArekin solasteko.

Oraintxe dela 6 urte plazaratu zenuen “polo subiranistaren” ideia, EAko presidente zinela.

EAJrekin moztu beharra zegoela uste genuen. Ibarretxe lehendakariarekin ahalegin bat egin zuen EAk, baina ikusten zen EBBk ez zuela hura babesten. Ibarretxe bere kabuz ari zen, eta Urkullu-eta beti oztopoak jartzen ari ziren.

Apustu bat egin zenuten.

Errazena izango zen EAkook EAJrekin segitzea Jaurlaritzan eta abarretan, instituzioetako berotasunean, baina politika ez da hori. Gauzak aldatzeko tresna bat da politika, eta 2008ko hondarrean, Konstituzionalak orduko irailean EAEko Galdeketa Legea baliogabetzean genuenean ez zegoela erreakziorik, apustu bat egitea erabaki genuen.

Bertigorik sentitu al zenuten?

EAJ oso alderdi garrantzitsua da herri honetan, baina hura mugitzeko harekin moztu eta ezkerraldera polo bat eratu beharra zegoela ondorioztatu genuen.

Nola hasi zinen ezker abertzalearekin harremanetan?

Desastre bat eginda zegoen ezker abertzalea: legez kanpo, arduradun asko kartzelan, jazarpen handia pairatzen zuen… EA barruan ere baziren arazoak: gero Hamaikabat sortu zutenek EAJrekin segitu nahi zuten, adibidez. Baina pausoa eman behar zela garbi nuen, eta 2008 erdialdera Martuteneko espetxera joan nintzen Otegi bisitatzera. Diagnostiko bat egin ondoren, zeozer egin behar zela esan nion. Dena grabatuko zuten, baina bost axola niri.

Zer zioen Otegik?

Entzun egin zuen, batik bat. Hori bai, preso egon arren ni baino baikorrago zegoen. 2008ko abuztuan zen ateratzekoa, eta eskatu nion kalean zegoenean kasu egiteko. Bai egin ere! EAren Bilboko egoitzara etorri zen. Saio serio bat egitekotan geratu ginen.

Garai hartarako, zer saio mota?

2009ko Eusko Legebiltzarrerako hauteskundeetara ezker abertzalea eta EA elkarrekin joateko saioaz ari nintzen ni, baina Otegiri esan nion hura ez bazen aurrera ateratzen ez ginela elkarri mokoka hasi behar, apustuak estrategikoa behar zuelako. Bizkaiko baserri batean hainbat bilera izan genuen.

Zein joaten zineten?

Gure partetik Rafa Larreina, Josu Ruiz, Eli Sainz de Murieta eta laurok, ez beti denok. Haienetik Otegi eta Arkaitz Rodriguez beti ziren, eta tarteka beste batzuk. Zoritxarrez, Inaxio Uriaren hilketa etorri zen 2008ko abenduan eta gauzak hankaz gora jarri zituen horrek. Ondorioz, 2009ko hauteskundeetarako saioa ez genuen egingarri ikusten. EAren irakurketa izan zen ETAk adierazi nahi izan zuela ezker abertzalean berak ezartzen zuela erritmoa.

EA bakarrik aurkeztu zen. Legebiltzarkide bakarra…

Oso emaitza txarra izan zen baina, nolabait, aurreikusten genuen. Dena dela, orain perspektiba batekin begiratuta, emaitza ona izan zen, EAko mitxelin denak desagertu egin zirelako. Geroztik, guretzat askoz errazagoa izan da prozesu osoa kudeatzea.

Baina zuk presidente kargutik dimisioa eman zenuen.

Emaitza haiekin, beharko! Nik utzi egin nuela-eta Otegi oso urduri zegoen, EAn zer gertatuko. Hitz eman nion EAko zuzendaritza berria ildo beretik joango zela. Lortu genuen. Neuk etxe barruan segitu nuen lanean, ez bestela.

Eta 2009ko urrian, Otegi berriro sartu zuten preso.

Bai, baina ordurako ezker abertzaleak bere apustu estrategiko berrirako lan bat egina zuen barruan. Geuk ere izan genituen ezker abertzaleko beste ordezkari batzuekin hartu-emanak. Estatuak hura guztia trabatu egin nahi zuen, ez zuen ezker abertzaleak bakearen aldeko apustua egiterik nahi, eta horregatik atxilotu zituen Otegi eta.

6 urte pasatu dira 2008tik, eta hor dago ‘ezkerreko polo subiranista’: EH Bildu. Zer balorazio egiten duzu?

Balorazioa ikaragarri ona da. EAn sorreratik hiru ardatz nagusi izan ditugu: euskal estatua, giza eskubideak eta justizia soziala. EH Bilduren eguneroko praktika politikoan oso txertatuta daude hiru ardatzok. Gainera, Euskal Herrian ETAren indarkeria behin betiko bukatuta dago. Bestetik, hegemonia politiko-instituzionala ez da lehengo bera; ezker subiranistak Hego Euskal Herrian presentzia indartsua dauka, eta egunean batean EAEn eta Nafarroan boterera helduko gara, horrela ere euskal estatuaren, giza eskubideen eta justizia sozialaren alde aritzeko.

“Fronte zabala” aldarrikatzen ari da EH Bildu. Zertan datza?

Koalizioko lau alderdietan ez dagoen jendeari parte hartzeko bideak jarri nahi dizkiogu. Beste esperientzia batzuk aztertzen gabiltza; Uruguaiko fronte zabala, esate batera. Beste martxa bat sartzeko unea iritsi da.

EAJ nola ikusten duzu?

2008an bezala. Ez dauka proiektu politiko nazionalik. Gainera, 2008an ez bezala, Jaurlaritzan orain EBBren ildoko bat dago: Urkullu, EBBko orduko presidentea. Inboluzio fase batean dago EAJ. Jendeak harrituta behar luke. Ikusi Eskoziako eta Kataluniako prozesuak, eta EAJ zertan ari da Jaurlaritzan? Ezertan ez. Instituzioaren kudeaketa baino ez du egiten. Gainera, prest azaldu da Espainiako balizko erreforma konstituzional batean parte hartzeko. Larria litzateke gero! Estatuak sekula ez du onartuko bere baimenik gabeko galdeketarik, baina EAJk tranpa bat egin nahi du estatuarekin ituna lortu nahi duela esanez. EH Bilduk aldebakartasunaren aldeko apustua egina du, eta bide hori euskal gizartearekin batera egitera goaz.

Ba al duzue harremanik Ibarretxerekin?

Neuk ez. Irakurri nuen Iñigo Iruinekin atera zuen iritzi artikulua, eta oso interesgarria iruditu zitzaidan. EAJ barruan gehiago borrokatu beharko zukeen Ibarretxek.

Nola?

Bere garaian EBBko presidente kargura aurkeztu eta Urkullurekin lehiatuta. Une hartan Ibarretxek irabazteko gaitasuna zeukan. Egibarrekiko ere kritiko naiz. EAJ barruan utzikeria izan dute haiek. Hil hasieran horixe esan nion Egibarri, Gasteizen. Pertsonalki alderdi barruan eroso daude, eta EAJ barne mailan batere eragozpenik gabe ari da politika autonomista bat garatzen, PSErekin akordioak eginez.

Noiz aurkeztuko du EH Bilduk Euskal bidea?

Urte hasieran. Proposamen zehatz eta errealista bat izango da, eta egundoko aurrerapausoak ikusiko dira. Orduan jakinaraziko dugu zehazki.

Instituzioei begirako proposamena izango al da?

Euskal gizartera begirakoa izango da, eta horren baitan arlo instituzionala kontuan hartuko dugu.

Zer eratara?

Euskal Herrian errealitate administratibo jakin bat dugu: bi estatutan gaude (Espainia, Frantzia), eta hiru eremutan (EAE, Nafarroa, Ipar Euskal Herria). Ondorioz, hiru erabakitze esparru daudela aitortzen du EH Bilduk, baina sujbektu politiko bakarra dagoela aldarrikatzen dugu: Euskal Herria.

Estatugintzan lehentasuna zein eremuk du zuentzat?

Hego Euskal Herriak. Iparraldeak oraindik egitura instituzional propiorik ez dauka.

Nafarroan gobernatzen baduzue, EAEren eta bien arteko harremana nolakoa izango da?

Orain dela 8 bat urte Garaikoetxeak esaten zidan lortu behar genuela EAE eta Nafarroa elkarri bizkarra eman gabe bizitzea. Nik uste ari garela lortzen. Gauzak abiadura handian aldatzen doaz Nafarroan; batez ere, arlo sozialean. Azkeneko nabarrometroan bi erkidegoen arteko harremanari buruzko datu onak daude. EH Bilduk ontzat jotzen du elkarlanerako organuak eratzea. HBk bere garaian ez zuen horren alde egin. Nafarroan EH Bildu gobernuan badago, EAErekin harremanetan hasteko pausoak sustatuko ditu.

Estatugintzan eperik jarria ba al duzue barne mailan?

Ez, baina nik ikusi nahiko nituzke epeak. Katalunian Masek jarri du: urte eta erdi barru, estatua. Salmondek ere ezarri zuen Eskozian, gero erreferenduma galdu egin bazuten ere. Euskal Herrian ikusi da Hegoaldean euskal estatuaren prozesua EH Bilduren eskutik etorriko dela, betiere gizartearen babesa bilatuta. Ilusioa sortzen badugu, badago jendea hori babesteko. 2001ean EAJ-EA koalizioak, Ibarretxe zela lehendakarigai, 604.000 boto lortu zituen. Gainera, jorratu behar dugu beste ideia hau ere: hobeto bizitzeko nahi dugu herri independentea, eta hori Espainian egonda ez dugu lortuko.

Katalunian, oro har, bat eginda ari dira instituzioak, alderdiak eta gizarte zibila. Eskozian SNP alderdiak gidatu du. Euskal Herrian EH Bilduk soilik?

EAJrekin inoiz kontatu egin beharko da, baina une hauetan harekin ezin da lankidetzarik lortu, eta horretarako hura mugitzeko EH Bilduk hazten segitu behar du, espazioak irabazten. Horregatik plazaratu genuen 2008an polo subiranistaren ideia.

2011ko udal eta foru bozetako emaitzei eutsiko al diezue?

Baietz uste dut. Izan ere, harrezkero izandako hauteskundeetan ikusi da EH Bildu sendo dagoela. Duela bi aste Sabin Etxean izan ginen, eta EAJko ordezkari batek aitortu zigun: “Garbi dago EH Bildu geratzeko etorri dela”. Gainera, Hegoaldeko lau lurraldeetan daukagu indar handi bat.

Bilboaldean al duzue hutsune nagusia, agian?

Hor egiteko handi bat dugu, bai. Beste toki batzuetan baino gehiago kostatzen ari zaigu han, baina hori historikoa da orain EH Bildun gaudenontzat. EAJk gotorlekua du inguru hartan, Bilbon bereziki. Guk diskurtsoak-eta moldatu egin beharko ditugu. Premia dugu, jende asko bizi baita han.

EAJk eta PSEk bat egingo al dute udaletxe eta batzar nagusietan maiatzeko bozetatik aurrera?

EH Bildu bozkatuena bada, iruzur bat litzateke gu kentzea.

Bilduk 2011n leku batzuetan egin zuen horixe: Orion, Lasarte-Orian…

Akordioetara helduz gero… EH Bildu kentzeagatik kentzea iruzur bat litzateke. Baina, zenbakiek ahalbidetzen badiete, prest egongo direla uste dut.

Joseba Egibarrek duela hilabete BERRIAn ez zuen baztertu EAJ PSErekin akordio programatikoetara heltzea.

Baina PSEk ez du programa politikorik. EAJk ikusi beharko du zer lagun hautatzen dituen euskal instituzioetan.

3 urte eta erdi hauetan kudeaketan zertan asmatu du Bilduk, batez ere?

Gauzak beste era batera egin daitezkeela erakutsi dugu. Instituzioak gizartera ireki ditugu, parte hartze politika bat landuta. Hori izan da balio nagusia. Bildu heldu arte toki askotan oso kudeaketa iluna egin izan da. Herritarrei boterea emateko pausoak ematen gabiltza.

Eta zertan huts egin duzue?

Oso-oso fin edo ondo ez gara ibili Gipuzkoan zaborren kontuarekin, gaia bideratzen ari garen arren. Dena dela, hondakinen arloan gizartean kontzientziazio bat lortu da, eta hori Bizkaira ere heldu da.

Kutxabank-en auzian ez dituzue helburuak lortu.

Ez, banku huts batean bilakatu baita. Baina guk esaten genuen kapital pribatua sartuko dela, eta ikusi zer gertatu berri den: Urkulluk-eta ez dutela argi ikusten pribatizazioa eta Mario Fernandezek dimisioa eman duela. Baina, oro har, penagarria da hiru aurrezki kutxen bat egitearekin gertatu dena; arlo sozialaren laguntza ez dago bermatuta, enpresa txiki eta ertainentzat ez da dirurik egongo… Gerora hor ere ikusiko da arrazoia daukagula. BBV, Banco Santander eta horiek bezalakoa izango da Kutxabank. Guk euskal finantzan instituzio nagusietakoa izatea nahi genuen.

Unai Ziarreta

EH Bildu presentó el sábado los ejes de trabajo para los próximos meses, que concluirán con la próxima convocatoria electoral de mayo. Pello Urizar (Arrasate, 1968) repasa los puntos más destacados en una entrevista que también mira a las forales.

¿Cómo arranca el curso político?

Este inicio de curso tiene características especiales, sobre todo en el ámbito nacional, con las referencias escocesa y catalana. Durante mucho tiempo algunos han trasladado que un proceso soberanista en Europa era una quimera y ya no lo es. Es un aliciente. Además, quedan pendientes otros dos temas tan o más importantes: la resolución del conflicto y la salida de la crisis. Todo lo anterior sin perder de vista que a final de curso habrá elecciones.

En su caso, el de EH Bildu, sin portavoz. ¿Es un contratiempo importante?

No, porque hablamos de la portavocía del Parlamento de Gasteiz, que es importante pero no es la centralidad de la política de este país. En el caso del Parlamento, tenemos una manera de funcionar coral, aunque tenga que haber una portavocía oficial que suele mantener la relación con los demás grupos. En el trabajo interno y la transmisión de las propuestas funcionamos con una portavocía coral.

¿Tienen relevo para el portavoz oficial?

Lo estamos trabajando y en días, semanas, trasladaremos oficialmente cómo se llevará a cabo.

¿Ve al Gobierno Vasco y a su lehendakari con presupuestos?

Veo a Urkullu un poco nervioso, que teme que el acuerdo firmado con el PSE pueda estar en peligro y se reproduzca lo del primer año. El PNV decidió legítimamente cerrar un acuerdo con el PSE para el resto de legislatura y los cambios de este verano dan la sensación de que les generan algunas dudas. Como EH Bildu, lo decimos desde el principio, tiene que haber coincidencia en los objetivos que se buscan para apoyar las cuentas. Veremos si el proyecto es continuista o trae novedades que nos permitan apoyarlo.

¿Cómo valora las últimas declaraciones del PSE al respecto?

Hay que tener en cuenta dos factores: la situación del PSOE, en general, y que afecta a la política vasca, que como el PP anda como pollo descabezado desde las europeas. Y en segundo lugar, la marcha de Patxi López y la supuesta renovación o sustitución por Idoia Mendia, que querrá dejar su propio mensaje. Supongo que seguirá manteniendo el acuerdo, porque no creo que haya tanto cambio entre López y Mendia, no creo que sea renovación.

¿EH Bildu está dispuesto a responder a la oferta de estabilidad lanzada por Urkullu?

Trasladar una propuesta de estabilidad sin más es un brindis al sol. Las instituciones son una herramienta para conseguir objetivos políticos y solucionar problemas. Si lo lleváramos al extremo, nadie entendería un pacto entre PP y EH Bildu para apoyarnos en Gipuzkoa y Araba y que nos quedemos todos contentos. Las políticas del PP y, en muchos sentidos, las de Urkullu, no las creemos convenientes. Un cambio de cromos no es la solución. Cuando se pongan las propuestas sobre la mesa, las estudiaremos; pero no como un cambio de cromos.

¿Se ha resentido su relación con el PNV tras sumarse a la sospecha sobre los batzokis?

Yo corregiría la pregunta, porque no he hecho ninguna declaración donde acusase o me sumara a lo que dijo el PP. Si algo comenté es que tanto en la creación de los batzokis, los alkartetxes o las herrikos, hay muchísima gente que ha dejado tiempo y dinero para sacarlos adelante.

Por lo tanto, no da crédito a lo escuchado desde el PP.

No. Lo critiqué la primera semana de agosto. No me parece de recibo que el PNV haya querido mezclar churras con merinas. Yo dije que el PNV también tiene trabajo interno, porque, sin relacionarlo con un supuesto beneficio o trama, personas de confianza del PNV han estado implicadas en casos de corrupción. Éticamente, el PNV tiene que hacer un trabajo interno. Eso se quiso mezclar con las acusaciones del PP.

EA celebra ahora 28 años de su separación del PNV. ¿Teme que el PP apunte después a los alkartetxes?

No. Me parece que es un error de calado que la acusación del PP se base en la red de batzokis del PNV, en los alkartetxes de EA o en las herrikos. Eso refleja el desconocimiento real de cómo funcionan las bases políticas en este país. Es grave, porque no es una cosa que haya sucedido en los últimos tres años, sino 30 o 40.

Hablemos de soberanía. ¿Qué puede aprender Euskal Herria de Escocia y Catalunya?

Debemos aprender de los dos. Con sus particularidades, nos enseñan que la clave es la participación social. En Escocia, con otro sistema electoral, le dan mucha importancia al trabajo personalizado y a trasladar la información. Tienen la ventaja, que no tenemos ni en Catalunya ni nosotros, de que enfrente tienen un Gobierno dispuesto a aceptar la consulta y después a negociar. Es la gran diferencia, aunque la voluntad de los tres pueblos sea la misma. A Rajoy y a Pedro Sánchez les tocaría aprender de Escocia.

Hace un año sostenía que para un estatus nuevo, habría que contar con el PNV. ¿Lo mantiene?

Para cualquier recorrido hace falta una mayoría que, es más, no tiene por qué ser abertzale, como vemos en Escocia y Catalunya, donde la defensa del derecho a decidir superó la demarcación abertzale. En Euskal Herria tiene que haber capacidad de consenso entre todos aquellos que creemos que el derecho a decidir es un derecho basado en la democracia. No hay ninguna formación que sobre.

¿Cuál es la ‘vía vasca’?

La que seamos capaces de consensuar. Escocia y Catalunya nos enseñan que la línea roja es la voluntad social. Podemos aprender de otros, pero no hacer un copia-pega. Será lo que queramos, desde el consenso, y con la línea roja de la voluntad social.

Pero por mucho que haya esa “línea roja”, lo vemos con Catalunya, parece que existe el tope de La Moncloa desde el punto de vista político, diplomático… ¿Se puede superar?

Creo que sí, porque cuando decimos que la línea roja es la voluntad de la sociedad, lo veremos en Catalunya, se haga la consulta -que espero que sí- o se hagan unas elecciones plebiscitarias, se topará con la legislación española como freno. La legitimidad del pueblo catalán supera esa legislación y tendrán que tomar una decisión: respetar al Constitucional o a la sociedad catalana. La sociedad vasca debe tener claro desde el principio el recorrido y hasta dónde estamos dispuestos a hacerlo. EA y EH Bildu no van a hacer el mismo proceso que en 2008 terminó en las campas de Euskal Herria porque el Constitucional decidió que no había más recorrido para aquella ley de consultas.

¿Comparte el diagnóstico de que los próximos meses son importantes en materia de pacificación?

Hay una percepción generalizada de que el proceso no va como debería. Han pasado casi tres años desde que ETA dijo que terminaba su actividad armada y hemos visto que la ilusión de entonces se ha quedado bloqueada, porque la primera decisión de Rajoy al llegar a La Moncloa fue no avanzar, incluso dar marcha atrás, como en las ayudas del Gobierno Vasco a víctimas de abusos policiales.

¿Falta recorrido?

Sí, incluso a ETA. Una de las ansias es que las armas desaparezcan, pero sería injusto poner en el mismo nivel, sin que esto se entienda como defensa a ETA. ETA está demostrando que quiere dar pasos, tiene que seguir haciéndolo, pero sería injusto ponerlos al mismo nivel cuando el Gobierno de Rajoy está poniendo todas las trabas y ninguna ayuda a que el proceso se desarrolle. Aparte de ser imaginativos, tenemos que trasladar al PP y al PSOE que si quieren ser parte de la solución, no tienen que mirar desde la barrera, como espectadores.

¿Como en la Ponencia del Parlamento?

Según Urkullu, era la centralidad de la vía que iba a llevar a este país a la resolución del conflicto y está paralizada, y en principio sin visos de salir adelante, porque PP y PSE querían utilizarlo como una cachiporra contra EH Bildu, que ya dijo que no sería un obstáculo en la resolución del conflicto. El PNV debería ser más valiente y entrar a ponerla en marcha. Las conclusiones no serán en la línea del PP y PSE, pero si quieren que sean más en su línea, tienen que sentarse y trabajar allí. Darles el derecho a veto es un error para la resolución del conflicto.

¿Qué pasos deberíamos ver estos meses?

Nos toca facilitar en la medida de lo posible lo que se haga. Algunos dicen que es hora de que ETA entregue todas las armas. Puedo entender que a algunas personas el anuncio de desmantelamiento de sus estructuras les parezca un juego floral y que lo comprometido sería entregar las armas; es verdad. También sabemos a ciencia cierta que cuando se presentó el primer grupo de armas, que a mí me hubiera gustado que fuera un camión, los verificadores reconocieron que las pasaron canutas para llegar siquiera a eso porque la Policía vigilaba.

¿Entonces?

Mientras no haya una garantía de que se permitirá el desarme con una seguridad mínima, será difícil. Nadie va a correr el riesgo de que al día siguiente le llame la Audiencia Nacional o termine con sus huesos en la cárcel. Si hubiera una mínima voluntad de permitir el desarme, antes de final de año estaría hecho.

¿Tienen algún papel ahora los verificadores?

Si han de hacer algo, tendrá que ser de manera diferente, porque mientras persista el bloqueo del Gobierno español, no tendrá mucho recorrido. Hay experiencias de todo tipo y habrá que ser imaginativo, sin pararnos.

¿Podemos esperar más pronunciamientos sobre el uso de la violencia como el de Bildu en Loiu?

Yo creo que sí. Sí. “Podemos”, no: será así. Tenemos claro que esa vía está totalmente cerrada. No va a acompañar al proceder político de EH Bildu y es algo que la inmensa mayoría de esta sociedad lo tiene superado y estamos en otra clave política.

Otra clave, la electoral. ¿Se ha terminado la legislatura en Gipuzkoa?

No, no, no. Suele pasar que los últimos meses antes de unas elecciones funcionan como precampaña, pero la Diputación todavía tiene cosas que hacer. Hay proyectos que hay que iniciar en esta primera legislatura, que incluso no da tiempo a desarrollarlos al 100%. Nuestro objetivo es revalidar los resultados para que los cambios sigan siendo una realidad.

Carreteras, residuos, una fiscalidad al final aprobada por la oposición… ¿El balance es satisfactorio?

Hemos podido demostrar que, más allá de convertirnos en el pim-pam-pum de la oposición, algo lógico porque entienden que venimos a cambiar parámetros que ellos consideran normales, nuestra voluntad es poner en cuestión cosas que se daban por hechas y plantear que hay otras maneras de hacer las cosas. La Gipuzkoa de 2014 no es la de 2011 y la percepción social, tampoco.

¿Y en 2015?

Veo las elecciones como un reto para EH Bildu, para demostrar que tenemos un proyecto y recabar el apoyo de 2011. El periodo 2015-2019 va a ser más apropiado que este para demostrar que las cosas se pueden hacer de una manera diferente.

¿Será Podemos la sorpresa?

Teniendo en cuenta las europeas, me extrañaría que no sacara representación en las Juntas. Hasta qué punto puede ser condicionante, no lo sé.

¿Cómo analiza a Podemos?

Durante años se hacía ese análisis de qué pasaba en el Estado español, donde el PP no convencía pero el PSOE no recogía ese descontento. No había nada alternativo. Al final, salió. La sorpresa igual fue la cantidad de apoyo, pero una lectura pausada te lleva a movimientos como el 15-M que se sentían huérfanos y han tenido capacidad de recoger eso.

¿Qué comparte EH Bildu con Podemos?

Hacemos una lectura parecida en ser muy críticos con las políticas y los procederes que nos han traído hasta aquí. Somos críticos con eso. Sin pegarle fuego a nada, creemos necesario un cambio de modelo, que esta sociedad puede pensar de otra manera. Ese análisis también lo tiene Podemos, pero ya veremos en las propuestas concretas la cercanía o lejanía que tenemos.

Podemos les ha criticado la poca participación real de la Diputación.

Estupendo. Nosotros también queremos ahondar en la participación real. La sociedad tiene el derecho y debe tener la capacidad no de votar solo cada cuatro años sino siendo parte de las decisiones que se toman. Lo hemos hecho, ahí está cómo se han ido explicando y perfeccionando los presupuestos pueblo a pueblo. ¿Habrá más formas para mayor participación? Seguramente, pero no será un punto que no tengamos problemas ni con Podemos ni con nadie, porque nadie va a tener voluntad mayor que EH Bildu para que la participación sea real.

¿Cómo va a elegir EH Bildu a sus candidatos?

Pues con un método participativo que se hará público en su momento. Tanto en las candidaturas y en el programa la ciudadanía podrá aportar, discutir y decidir.

¿Lo harán los afiliados o se abrirá a los simpatizantes?

Se abrirá.

¿Apuesta por Garitano como candidato?

Es algo que a nivel político no se ha llegado a hablar, en ninguna de las instituciones…

¿Ni siquiera informalmente?

No, la verdad es que no. Siempre que toca renovar o continuar, primero depende de la voluntad de la persona. En los últimos meses no he coincidido con Martin y no sé si está dispuesto a seguir. La primera pieza de la ecuación es saber si la persona está dispuesta o no. De ahí en adelante, habría que valorar los pasos que hay. Lo de las candidaturas no está sobre la mesa. Ahora estamos conformando los grupos de trabajo, desde lo local a lo nacional, y será un tema que las próximas semanas estará sobre la mesa.

¿Lo mismo para Juan Karlos Izagirre?

Sí, para Gipuzkoa, Bizkaia, Araba y Nafarroa.

¿Qué plazos manejan?

En todos los territorios. Otoño será, son las fechas normales para esto, septiembre, octubre… En mes o mes y medio se dilucidará.

¿Para noviembre?

Sí, yo creo que para entonces ya estará.